|
Альтернативная история
|
|
| Ratibor | Дата: Вторник, 01.04.2008, 10:50 | Сообщение # 31 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Репутация: 22
Награды:
Статус: Offline
| Quote (Panzershreck) Так я не понял... что, правда продали? Я вот считал, что фашистская германия с СССР не торговала, мы торговали лишь с Веймарской республикой. Знатоки истории? В студию! ))
Да что там какие-то посты? Перед войной Сталин купил у Гитлера тяжёлый крейсер Лютцов - родной брат Хиппера! Почитай тут, как немцы сами себе насолили)))
Бывший командир Учебно-практической эскадры ВАРЯГИ
|
| |
| |
| Grom110375 | Дата: Вторник, 01.04.2008, 10:51 | Сообщение # 32 |
Группа: Перебещик!!!
Сообщений: 164
Репутация: 8
Награды:
Статус: Offline
| еще как торговали, они нам даже лютцов продали, а мы их весь 40 и начало 41 годов зерном и сталью снабжали
мертвые сраму не имут (с)
начальник Оперативного отдела Штаба флота
Сообщение отредактировал Grom110375 - Вторник, 01.04.2008, 20:52 |
| |
| |
| Alex_SERGANT | Дата: Вторник, 01.04.2008, 11:08 | Сообщение # 33 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Репутация: 29
Награды:
Статус: Offline
| Более того: торговали всем необходимым Германии стратегическим сырьём! И когда Виктор Суворов пишет о том, что без наших поставок Германия не смогла бы вести войну на Западном фронте уже к маю 41-го - то он не далёк от истины. Так что: яму рыли обе стороны и синхронно.
УШЁЛ ПСЖ
|
| |
| |
| retavo | Дата: Вторник, 01.04.2008, 11:21 | Сообщение # 34 |
Группа: Ветераны Флота
Сообщений: 43
Репутация: 5
Награды:
Статус: Offline
| Более того, у нас обучались в генштабе немецкие офицеры
плох тот китайский фильм про шаолинь, в котором слово "учитель" говорят менее чем 800 раз...
|
| |
| |
| Grom110375 | Дата: Вторник, 01.04.2008, 11:59 | Сообщение # 35 |
Группа: Перебещик!!!
Сообщений: 164
Репутация: 8
Награды:
Статус: Offline
| ну кстати мы без их тяжелых прессов так же вряд ли смогли бы наладить производство танков на конвейер, так что еще вопрос кто кому больше помог)))
мертвые сраму не имут (с)
начальник Оперативного отдела Штаба флота
|
| |
| |
| Ratibor | Дата: Вторник, 01.04.2008, 12:11 | Сообщение # 36 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Репутация: 22
Награды:
Статус: Offline
| Quote (Alex_SERGANT) И когда Виктор Суворов пишет о том, что без наших поставок Германия не смогла бы вести войну на Западном фронте уже к маю 41-го - то он не далёк от истины.
Предатель и перебежчик Резун, нагло присвоивший себе священную для нас фамилию Суворов и воспроизводящий на деньги МИ6 и ЦРУ старые Геббельсовские сказочки, недостоин внимания уважающего себя русского человека. Резун настолько далёк от истины, насколько это вообще возможно и даже немного больше. Беда в том, что его творчество - это не плод больного воображения одного человека, а результат работы спецотделов по промывке мозгов. Это так, ремарочка... К маю 41 года Западного фронта не существовало. Да, шла битва за господство в воздухе над Британией, но к нашему зерну и лесу это имеет весьма далёкое отношение. Зато, как правильно заметил Сталин, крейсер, купленный у будущего противника, равен двум - у нас становится на один больше, у врага - на один меньше. И пользу Петропавловск (бывш. Лютцов) нам принёс очень даже конкретную.
Бывший командир Учебно-практической эскадры ВАРЯГИ
|
| |
| |
| Ratibor | Дата: Вторник, 01.04.2008, 12:25 | Сообщение # 37 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Репутация: 22
Награды:
Статус: Offline
| Читал одну очень даже интересную историю. Как известно, во время войны имеет огромное (я бы даже сказал, решающее) значение скорость производства стрелкового оружия. А в винтовке самая сложная деталь - нарезной ствол. Технология его изготовления до войны была очень сложна и требовала нескольких часов обработки на один ствол. Когда наши делегации перед войной шастали по Германии и скупали там всё военное, что только можно, немцы продемонстрировали нам чудо-станок, который делал нарезки в стволе методом вытягивания, т.е. за секунды. Причём сам станок не показали, а устроили шоу - дали нашим заготовку, попросили нанести на неё клеймо, занесли в закрытое помещение, а через пару минут вынесли готовый ствол. Наши в шоке - это же переворот в оружейном деле! Немцы предложили купить станок, но запросили то ли 5, то ли 10 млн руб золотом (Лютцов был куплен за 100 млн(!) ). Деньги тут же выделили, станок доставили в СССР и тут выяснилось, что сама технология применима только к стволам малого калибра, а ствол калибра 7.62 с её помощью изготовить в принципе невозможно! Наши конструкторы ужасно перепугались, что за покупку старого и ни к чему не пригодного станка вывалили огромную кучу народных денег и Сталин за это их в порошок сотрёт. И с перепугу изобрели абсолютно новую технологию (аналогичную немецкой, но для больших калибров), с помощью которой мы всю войну производили ружейные стволы со страшной скоростью. А немцы так и делали их по старинке...
Бывший командир Учебно-практической эскадры ВАРЯГИ
|
| |
| |
| Alex_SERGANT | Дата: Вторник, 01.04.2008, 12:29 | Сообщение # 38 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Репутация: 29
Награды:
Статус: Offline
| ну - от Резуна я тоже не в восторге, но - фаты имели место... некоторые..... а что конкретно было... Бог знает, без архивов это тяжело установить.
УШЁЛ ПСЖ
|
| |
| |
| Ratibor | Дата: Вторник, 01.04.2008, 12:56 | Сообщение # 39 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Репутация: 22
Награды:
Статус: Offline
| Если ты о фактах, вернее, о том, как Резун с ними обращается - почитай Исаева. У него, по-моему, уже три книги в цикле "Антисуворов". Причём в последней он как раз ловит Резуна на передёргиваниях фактов и наглом искажении цитат и первоисточников.
Алекс, факты (даже неискажённые) - это одно, а их интерпретация - совсем другое. К примеру, из факта продажи недостроенного Лютцова можно сделать вывод о планируемом совместном русско-германском рейдерстве в Атлантике. А если ещё учесть то, что знаменитая наша подводная лодка проекта "Щ" - детище немецких инженеров, и приплести сюда наши авианосные подлодки, то... Видишь, как просто гнать туфту, был бы заказ!
Бывший командир Учебно-практической эскадры ВАРЯГИ
|
| |
| |
| Alex_SERGANT | Дата: Вторник, 01.04.2008, 16:36 | Сообщение # 40 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Репутация: 29
Награды:
Статус: Offline
| Почитаю обязательно! Слово.
УШЁЛ ПСЖ
|
| |
| |
| Panzershreck | Дата: Вторник, 01.04.2008, 16:41 | Сообщение # 41 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 148
Репутация: 4
Награды:
Статус: Offline
| Хм.. вот как раз у Исаева я и встретил утверждение, что всё военное сотрудничество СССР и Германии было свёрнуто с приходом к власти Гитлера (по его инициативе). Вот и разберись, кто куда сильнее дёргает...
Основное условие эффективного функционирования команды - вера в своего лидера.
Капитан Блай.
|
| |
| |
| Ratibor | Дата: Вторник, 01.04.2008, 18:00 | Сообщение # 42 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Репутация: 22
Награды:
Статус: Offline
| Quote (Panzershreck) у Исаева я и встретил утверждение, что всё военное сотрудничество СССР и Германии было свёрнуто с приходом к власти Гитлера (по его инициативе).
Я у Исаева такого не встречал, хотя, разумеется, читал далеко не всё. А где именно ты встречал это утверждение? Судя по описанию достройки Лютцова, сотрудничество со стороны Германии сворачивалось только в последний год перед войной (что совсем не удивительно).
Бывший командир Учебно-практической эскадры ВАРЯГИ
|
| |
| |
| olimp80 | Дата: Вторник, 01.04.2008, 19:18 | Сообщение # 43 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Репутация: 10
Награды:
Статус: Offline
| Вы оба правы. До 1933 РККА сотрудничала с Рейхсвером, на который после Версаля были наложены огромные ограничения. Все танкисты, летчики и РХБЗ обучались в СССР. После отмены Версальского договора (который по определению был издевательством над немцами) немцы создали Вермахт и отозвали своих специалистов из России. А связи и дружеские отношения остались и продолжались до 1941. PS.... У Исаева вышла ноавя книжка :"Сталинград. За волгой для нас земли нет". 
Помни Войну! С.О.Макаров
|
| |
| |
| Grom110375 | Дата: Вторник, 01.04.2008, 20:55 | Сообщение # 44 |
Группа: Перебещик!!!
Сообщений: 164
Репутация: 8
Награды:
Статус: Offline
| кроме того после подписания пакта Молотова-Рибентроппа отношения в сфере экономики и торговли стали гораздо теснее чем даже при Веймарской республике. И продолжалась это сотрудничество практически до лета 41го
мертвые сраму не имут (с)
начальник Оперативного отдела Штаба флота
|
| |
| |
| Ratibor | Дата: Вторник, 01.04.2008, 21:03 | Сообщение # 45 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 566
Репутация: 22
Награды:
Статус: Offline
| А РХБЗ это, простите, куда? ))) Книжку надо бы купить...
Бывший командир Учебно-практической эскадры ВАРЯГИ
|
| |
| |
